《语用学》课程论文
论文题目:浅析名人访谈中人称指示的语用意义
任课老师:周明强
班 级:08汉语言文学
学 生:黄鹂
学 号:20080141005
成 绩:优秀
浅析名人访谈中人称指示的语用意义
人文学院 08汉语言文学 黄鹂(20080141005)
摘要:本文从话语语用意义的指示语用义出发,以李敖在2010年中天综合“小燕之夜”栏目之《当大男人遇到大女人》的对话为例,对其中人称指示的语用意义运用进行分析。名人访谈作为对话性的语言栏目,访者与被访者之间人称指示用语的运用得当与否是对话自然与否的关键,也更是访谈节目质量高低的关键。本文试图对他们对话中的人称指示进行语用学上的理性分析,希望对分析此次访谈中的独特话语表达有一定的理论指导意义,也可为我们以后观看访谈时提供理性的分析思维,了解访者与被访者之间的话语用意。
关键字:语用学;语用意义;人称指示;
一、指示语
指示(deixis)一词源自于希腊语,意为指点、指明,是语用学研究的一个重要课题,它直接将语言结构和语境联系起来。在言语活动中,尤其是在有一名说话者和至少一名听话者参与的这种典型言语交际活动中,对参与者所谈及的人物,事物,事件,过程和活动等做确切的理解都必须把他们和某些语境构成要素联系起来。[①]名人访谈一般为访者与被访者之间的对话,在这个作为公开性的互动过程中,双方的话语需要精准得当,而对指示信息语用意义的运用则尤为关键。
二、人称指示的语用意义
指示可分为人称指示、时间指示、地点指示、语篇指示和社会指示,[②]这些不同种类的指示在与不同的语境相联系,会有其自身的语用意义。其中,人称指示以发话人为中心,但言语交际是由发话人和受话人双方共同进行的,并且交际双方的发话与受话是交替的。[③]在名人访谈中,采访者与被采访者之间对话也是交替的,他们对人称指示的运用是整个对话的基础。
人称指示的正确使用,可以寓含特有的语用意义,细加体会便可得之。下面以李敖与张小燕在访谈中的对话为例,进行分类分析。
纵观整个访谈过程,访者张小燕与被访者李敖间使用人称代词“你”最为多数。这主要基于二者间年龄相仿、地位差异小,最重要的是大家都熟知他们私下交情较深,若用“您”难免显得生疏,有距离感,而“你”则使访谈如聊天般自然随意。除此之外,也有其他特别的例子:
1、 人称代词“您”的运用
整个访谈中“您”只出现过三次,其中两次出自张小燕,例如其中一次:“我想李敖先生,您这辈子写了这么多书”[1],因为此次访谈有一个背景是李敖的新书《阳痿美国》出版,为了突显对李敖作为一位作家的尊重,而用了尊称。其实此处除了“您”外,“李敖先生”的“先生” 也是对有学问者的尊称,可见不是偶然,而是其真心的敬仰。还有一次是李敖说的“您买一本,我也感谢您”,此时的对象张小燕不只是作为朋友,而是一个顾客、读者,读者要买书,不管他买多买少,都要感谢。“您”字很好的表达了作者对于读者的支持的感激之情。
2、 带“老”字的人称指示
中国汉语词汇中,人称带“老”字的现象有许多,“老婆”、“老师”、“老爷”等等,比比皆是。有时,还会在姓氏前面加上“老”字作为对年长者的称呼,更加口语化。在访谈中也出现了几处带“老”字的人称:
例如李敖自称“老子”,“我说好啊,你结束了,老子开始戡乱了,就叫我儿子叫李戡”,这里的“你”是指“国民党”,根据前后时间推算,当时应该是1992年,当时正值国民党势力退出台军,用李敖的话说就是“国民党正好结束了,动员戡乱时期”。而“老子”是一种方言,在四川话中用得相对较多,属于第一人称,代表“我”,用意是侮辱对方,指自己是对方的“老子”,即爸爸。李敖此处用“老子”是因为自身与国民党之间的历史政治因素,它表达了他对国民党的痛恨与侮辱。同时把自己和国民党的关系说成“老子”和“你”的关系,是人与人之间的关系,充满了挑衅的意味。
另外,出现了两次“老头子”的称呼。老头子是对年老的男人的称呼,多含恶意,或者是年老的妻子对丈夫的称呼。在访谈中,一次是李敖复述他女儿对他的称呼时使用,他去北大做讲座后,他女儿问妈妈 “这些人怎么回事,为什么喜欢一个老头子”,他女儿称李敖为“老头子”并非出于恶意,而是因为李敖与女儿之间相差59岁之大,按照正常来算应该是做祖父的年龄了。对于一个只有11岁的孩子来说,的确在她眼中70岁的李敖就是一个老头子。另外,这样的称呼还显得他们之间相处得自然融洽。还有一次是访谈到最后的情感升华阶段,张小燕对李敖说:“太多的感觉也许不好,正常的感觉是需要的!老头子,干嘛啊!”李敖认为对远在北大念书的儿子的不舍与想念是滥情,不应该有。这对于感性为上的女性来说实在不可理解,“老头子”是张小燕情急之下脱口而出的称呼。从这也可以看出这是一对交情已久的老朋友了,其间还包含着一个朋友对他的过于要强的想法可气却又说服不了的语气,但还是想极力的劝导。这样的称呼不仅不会让人觉得访谈不够正式,反而会给人一种轻松自然的感受。
还有“老美”一例,李敖在谈及写《阳痿美国》这本书的原因时,有这么一句话,“过去老美自己阔少爷可以,现在穷光蛋”。“老美”一词由来较早,说法不一,有人认为从美国佬演变而来,也有人说最先一批来到中国的都是美国的中老年人,就其形象而称呼,就如同我们习惯称日本为“小日本”。李敖把“老美”用在这里,不只是对美国人的习惯称呼而已,更重要的是表达自己的想法:“白种人多么可恶”。虽然用“美国人”句子依旧成立,但是这样就没有将感情色彩融入其中,在表达上显得单薄无力。
3、 含指示代词“那个”的人称指示
含有“这”、“那”等的人称指示,是属于暗的指示,字面上意义比较模糊,实际所指则是背后的语用意义。[④]
先看其中的一段对话:
李:全台湾知名度超过五十年的三个人里面,除了我和你以外,另外那个人就喜欢滥情。
张:你又骂琼瑶了,对不对?
李:我没有骂,是你骂她。
单看第一句,很难猜测“那个人”是谁,但从前面李敖说过的“我讲台湾现在有三个人知名度超过五十年,琼瑶、我、你”可以看出“那个人”指的是琼瑶。从对话中可以看出,“那个人”、“琼瑶”、“她”三处都为同一个人,但对“那个人”的评价是负面的,这样的暗指会使话语相对婉转些。后面李敖也玩起了文字游戏,因为自己没有直接说出她名字,而否认自己骂“她”的事实。这样的暗指不仅使坏话不那么直截了当,同时也为后文的幽默做了很好的铺垫。
在谈及李敖情人的事情时,双方也都用了暗的人称指示。李敖说“她来了之后那个女孩子就走了”,张小燕说“凭良心讲,我见过你那个实体的17岁”。“那个女孩子”、“那个实体的17岁”都是指李敖的情妇,在双方互知的前提下都用了带“那个”的暗指。虽然李敖有情妇的事情众所周知,但在访谈中大谈“情妇”二字难免显得有些不太得体。但是这个事情作为他曾经生活的一部分,又还是需要说。在这样的情况下,用暗的人称指示就明显缓解了尴尬的气氛,观众也能理解得了。
4、 呼其全名的人称指示
在日常生活中,我们往往对较为陌生的人呼其全名,对朋友则多舍去姓氏,只称呼其名,或者叫其小名。当对朋友的称呼是连名带姓时,其间包含说话人的当时语境下的情绪和态度,有其自身的语用意义。
在这期访谈中,李敖一直对访问者称呼“小燕”,使人感到亲切。但也有两处他使用了全名“张小燕”,例如:“我的正式的头衔,就是张小燕之友”,还有“张小燕可是有钱的人啊”。先说第一例,这句要先看前面张小燕说的话,“你是?我应该怎么介绍你呢?作家吗?立委吗?……收藏家吗”,这话语背后含着她对李敖的褒奖,在疑问的同时告诉观众李敖的多才。而李敖对其的夸奖来了一个很妙的转折,他要表示感谢,但是又不是直接感谢。他说“张小燕之友”是自己正式的头衔,不难看出“张小燕”是与“正式”所搭配的,用“小燕之友”虽感亲切,但话语中的幽默风趣感全无。话语表面虽看似正式,实则是两个朋友之间有趣的调侃。另外,“张小燕可是有钱的人啊”这句也是李敖的调侃之词,李敖说自己儿子会看视对方的钱多少来选干妈,而他使用全名的人称不单使 “有钱”的事实更加凸显,同时,在说到“张小燕”时,是带有上扬的语调。这样的用法不仅不会优像一般时候使用全名时的生疏感,反而将调侃幽默带入谈话中,味道十足!
5、 间接的人称指示
“间接”的人称指示是指刻意违反自我中心性原则,不直接称呼,从而回避某些难以直接指代或称呼的人,具有含蓄感。这也由于汉文化的影响,汉语的表达通常注重含蓄美,从而给人意味深长的感觉。含蓄的表达在言语交际中广泛存在,因为它体现的欣喜传达方式具有独特的功效,它可以形成注意焦点,增强或添加信息传达的效果。[⑤]在我们的语言文化十分常见,比如妻子不直接称丈夫为“老公”而叫“孩子他爹”,又比如妻子称丈夫的弟弟为“叔”也不是直接的人称,而是跟随孩子叫,表达了一种礼貌和尊重。
访谈中,李敖称呼自己的妻子有两种方式:“我太太”和“她妈妈”。“我太太”是直接的称呼,是符合指示自我中心的原则的。与之相比,“她妈妈”正是刻意违反了此原则,从而带有了含蓄的功能。这不仅使自己的话语文雅有礼,也符合了中国社会文化交往中的标准。
同时,张小燕和李敖都称李敖的女儿为“妹妹”。这种叫法有一定的地区差异性,大陆的“妹妹”一般是对比自己年纪小的同辈女性的称呼。另外,台湾地区在日常用语中,“妹妹”不念书面中的入声,而是以阴平居多。比如张小燕复述说“一辆车送李敖跟妹妹去浦东机场,回台湾”,就平常理解会以为是李敖和他的妹妹去机场了,其实是李敖和他的女儿去机场。这个跟上面举的妻子叫丈夫的弟弟为“叔”是一个道理,她成李敖的女儿为“妹妹”,是将指示中心从本人身上移到下一代孩子身上,表达了对对方的一种礼貌,也体现了她对李敖女儿的一种疼惜之情。李敖也是这么称呼,如“我们家小妹妹常常打电话骂我”,这里的“小妹妹”也是女儿的意思,是李敖跟着自己的儿子叫,叫起来亲切自然,也更显出他对女儿的疼爱。
在访谈中还有许多人称指示具有其语用意义,比如“咱们就比气长咯”的“咱们”等等,在这不一一举例分析。通过上述的分析,可以看出人称指示的语用意义丰富和重要,不仅是在访谈中需要注意人称的使用得当,更重要的是在生活中要清楚在何时何地何人用怎样的人称,否则会造成对话双方的不必要的不快。
三、人称指示的语用移情
移情是一种主动的情感移入,如我们平时说的换位思考,也就是设身处地的体会别人的境遇,理解而产生感情共鸣。在语用学上,移情指言语交际双方情感相通,能设想和理解对方用意,听话人如何刻意对说话人吐露心声,表达用意,听话人如何设身处地来理解说话人言谈的心态和意图。[⑥]
具体来说,语用移情也是人称指示最基础的语用效果。访谈中说话双方特殊的人称指示的运用,使他们达到了移情的效果,同时,也体现了其生活中作为朋友的人际关系,最重要的是,在移情的效果中,使被访者李敖的形象更加饱满,与平时大家所闻的他有很大的差别。这也是此次访谈一开始就确立的重要主题:有很多问题的他,不是一个问题的爸爸。
四、 结语
人们在语言交际中对人称指示语的运用不太关注,有些人甚至忽视了人称指示的独特的语用意义。但实际上,无论是对话性的节目,还是日常生活的交际,人称指示相当普遍并且是十分重要的语言要素,是反映交际者情感态度的重要标尺。正确得当的使用人称指示语可以帮助我们进行良好的言语交际与沟通。
注释:
[1] 文中所引例子皆来源于《当大男人遇到大女人》访谈视频,文字实录自行整理。
参考文献:
[①] 何兆熊.新编与语用学概要[M].上海:上海外语教育出版社,2000
[②] 姜望琪.语用学·理论及应用[M].北京:北京大学出版社,2000:12―13
[③] 陈令君,马坤.人称指示的语用投射及其交际功能[J].北方论丛,2006,(1):64
[④] 王建华.语用学与语文教学[M].浙江:浙江大学出版社,2006:105
[⑤] 杨彬.含蓄风格的语用思考[J].修辞学习,2004,(3):8―9
[⑥] 何自然,冉永平.语用学概论[M].长沙:湖南教育出版社,2001:364―367
附件:“小燕之夜”栏目之《当大男人遇到大女人》实录整理
张小燕——张 李敖——李
张:在我认识的李敖,他可能从年轻时候就是一个问题的少年,问题的学生,问题的情人,问题的老公,问题的政治人物,问题的犯人,问题的男人,但他是一个没有问题的爸爸。我们欢迎李敖先生。好!你要反驳我吗?
李:不敢!
张:我记得上次访问李敖先生的时候,也是他出书。而且他出的书,一本比一本厚。凭良心讲,这本叫什么?那两个字听起来不是(停顿)。
李:阳痿美国
张:美国人又惹了你了?
李:美国人花的一块美金里面,四毛一分都是我们的钱。因为在美国本土的美金,比在海外还少。所以在海外变成世界性的货币。我们一起倒霉。小燕,好可怜噢!
张:好可怜。
李:好可怜!
张:我从来不晓得美国人害我这么惨啊!
李:看了我这本书以后你就大彻大悟了。
张:你的书真的太厚了
李:厚?厚买了实惠嘛。
张:哈哈!你知道吗?我记得上次访问你的时候也是你出某一本书。这张照片,你看。
李:这,这是,这是五十年前了。这个,这张照片。
张:这不只五十年前啦。
李:六十年前,这个大概我是有10岁的样子吧
张:十岁的样子?那就是六十五年前了。
李:对六十五年前 你怎么老讲我的岁数呢?
张:没有,不敢!平常都人家讲我,现在我终于有一个人可以讲了。
李:小燕,我告诉你。我跟他们讲过,我不晓得你岁数。我讲台湾现在有三个人知名度超过五十年,琼瑶、我、你。我终于看到你成名了,因为你是小童星嘛。对不对,因为你是唯一跟老一代的中国明星接上线的人。
张:有接上线的,你知道吗?
李:对,承上启下。
张:我讲的名字没有一个人知道。什么李丽华啦,
李:是。
张:葛兰啦,这些。你懂嘛,对不对?
李:我记得,
张:他们都不懂
李:他们太差劲了,他们。
张:他们?哎,真是!我还是知道一些美女,那时候你喜欢的美女嘛。
李:尤敏。
张:尤敏我见过!
李:尤敏跟我同岁!
张:别开玩笑了!你真是破坏我的这个美好的感觉。
李:你只要不看到我,就不会破坏了。
张:但是我在那个时候,我访问他的时候,讲到他的母亲。然后我现在想到说,虽然李敖先生现在常常讲说:“哎呀,我老了,我身体不好。”但是呢,我觉得你绝对有你妈妈,你妈妈活了90几,对不对?
李:91
张:而且老太太最大的能量就是跟你作对,是不是?
李:完全正确
张:完全正确,“我真的老了”,其实呢,他这样子写呢,就是要人家看我真的还没老。
李:(得意举手)
张:对不对?
李:(鼓掌)
张:我最记得那个时候谈到你妈,谈到你妈妈这个很多。我还把你妈妈的故事说给别人听。我觉得人那,就是要争一口气。老太太那个时候多严厉啊,家里有葡萄,吃了一点还剩下12颗,把保鲜膜包好,123456789,写好12颗,摆进冰箱。明天再打开来再数,12颗没人敢偷吃,对不对?
李:别人都吓死了
张:老太太是真的这样厉害!
李:太精明了
张:太精明了
李:她一辈子不快乐,老板着脸,可是还可以活91岁,一辈子不运动,也可以活91岁,一辈子偏食,只吃某某牌的豆沙包,咖啡5杯,活91岁,打破了我们的规律。什么健身啦。什么快乐啦,狗屁,通通没有!
张:凭良心讲,我觉得李敖先生,看见我是比较和气一点。平常你说,你讲到别的女人的时候你都是很凶的,你今天会对我凶吗?
李:不会
张:不会喔,为什么呢?
李:因为你跟我同一代的人嘛
张:所以你的意思是说,如果我不是跟你同一代,我是小S的话,你也会对她凶吗?
李:也不会凶,她会坐在大腿上,不会凶。
张:所以你是比较喜欢上她的节目,对不对?
李:也没有,我喜欢上你的节目。
张:真的吗
李:因为你排斥我,十年才上一次啊。你想想看你都这样对待我的。
张:不是,这十年当中,你有很多的事情嘛,对不对?你有些事情的时候,你不愿意上节目,我们哪敢去邀请你啊?你身上都有家伙的,对不对?你录影都带着,这是电……
李:电击棒,你看手机啊,我没有手机。可是人家说给我手机号码,我说我没有手机。人家一看,你不是手机在这里吗?你怎么可以说谎呢?所以我只好展示一下,他是个电击棒,两万伏特噢,碰到之后就晕倒了。
张:你每天带着电击棒上节目啊?
李:上公车也这样。我现在变成一个失智老人。我坐公车你知道吗,我这么有钱是因为我肯节省,坐公车。你看,这悠游卡。
张:悠游卡,是吧。
李:坐捷运。坐公车。
张:坐捷运有人让座给你吗?
李:不让座?这电击棒拿出来,哪有这么麻烦。我拿出来以后不但让座,还让一排,我可以躺下来了。
张:他其实是一个,就是从他年轻的时候,念书也好,他就是要挑战极权、高官、特权,应该这样讲。然后呢 自己认为自己非常的聪明,他说如果你觉得要钦佩谁,你就把镜子拿到我面前来。是不是你讲的?你常照镜子吗?
李:自恋极了,我比施明德还自恋,跟你讲。
张:真的吗?你看了自己,哇,我好钦佩我自己噢。你看,你这个样子,这个时候还蛮年轻蛮帅。而且你这辈子你都认为没有女人你追不到的。
李:我从来没有这样狂妄过,从来。那是刘家昌。不是我。
张:但是你要追的女人,你没有没追到过对不对?
李:跑不过她,她跑掉了。
张:还是有没追到的?
李:太多了。我们那个成长的过程里面,大学里面女生都很少耶。不像现在女孩子都冒出来了,当时都很少。
张:当时女孩子都在家是不是?
李:是,不太能够窜起来。所以张小燕多么珍贵啊,童星就开始。
张:你的意思是说,因为别的女孩都没有窜出来,所以我窜出来了是不是?
李:那也是本领之一啊
张:但是其实算算看,你的老婆都蛮漂亮,我们不讲前面的。你老婆会介意吗?
李:她只要不看这个节目,你就尽管讲没关系。
张:我觉得她会看我们这个节目
李:也不一定。
张:真的吗?我觉得你在别的节目她不会看。在我这个节目她会看。
李:她不知道你请我,她怎么知道看呢?
张:那我可以打电话跟她说呀,哎,你娶你老婆的时候,她其实小你30岁对不对,你看,这要有自信才敢娶到这样的老婆,对不对?
李:这是她在中兴大学的时候,台中中兴大学中文系的时候。
张:你就追她了?
李:没有,我追她的时候她还没有念大学。在我的标准里面,念大学的女生就比较有点老了。虚拟的17岁,看到没有?我的书,我喜欢17岁的女人。
张:你心目中只有17岁才是女人,是不是?
李:17岁是走向女人,还不是女人。
张:还不是女人,鲜嫩,对不对?
李:等她变成女人以后,就不女人了。就变成妖怪了。
张:那你的意思是说,我们都是?
李:你们不是妖怪,你们是老妖怪
Round1
张:你说我为什么要请你吗?你说说看!我为什么!
李:这就是十年不请我的下场!
张:就是嘛
李:反正以后也不会请我了
张:不是,十年当中我就记得那一次,对不对?受到侮辱,但再过十年,我又忘了,又再来一次。
李:十年以后再请我,我85岁了,我现在75。我是在1935年,跟我同岁的,世界三大男高音,大胖子都死掉了。
张:你干嘛要举那个都走掉的?很多很年,还有很多很活跃的。
李:活跃的只有一个人,跟我同岁的,叫达赖喇嘛。
张:你现在跟他一样过午不食啊
李:过午是他跟我一样啊,我们是跟古代的和尚一样。过午不食,可是我比他进步,达赖喇嘛晚上八点钟就睡觉了,我八点不能睡,还要写书,所以我到了九点多了饿了,饿了我就喝一杯液体的,就是无糖的豆浆。
张:豆浆,这是养颜的好东西噢
李:我告诉你,小燕,秘密。我床头有一个玻璃瓶子,算是夜壶啦。夜里难免小便,清早清清如水。就是小便一夜,看出来小便透明的,你们吃晚餐的人都是尿很浊,我们的尿清的。
张:凭良心讲,我们并没有晚上弄个瓶来看一下它的颜色是什么。
李:晚上不看,清早醒了,清早一看,哎呀,自己小便那么漂亮,透明的。
张:这也是您很自傲的一点,是不是?
李:人要自恋,包括小便都要恋,恋及小便。
张:我想李敖先生,您这辈子写了这么多书。这本书啊,虚拟的17岁,是你在?
李:两年以前写的。
张:两年以前写的?这也是你割掉摄护腺以后写的吗?
李:是。我割了摄护腺以后躺在医院里面,我的情妇来看我。
张:你有情妇?
李:夜里十点钟,陈文茜来了,不识相,陈文茜来了。她来了之后那个女孩子就走了,她只有17岁嘛,就走了,所谓情妇 17岁。陈文茜说:是谁?我说:是我情妇。陈文茜说:你跟她说什么话。我说:我跟她说再见。遣散了!就是摄护腺开刀以后遣散了。为什么遣散?我告诉你,打拳的阿里,你知道?一拳打出来三百磅,把人打死。后来得了帕金森症,流口水了,发抖,打出来只有一百磅,还可以把我们打死。我们还是打不过他,可是阿里会不会打拳,他不打了嘛。他拿他自己跟过去的自己比较。
张:你的意思说,你跟你,你不是跟一般的男人比较,你跟你自己过去。
李:跟我,开刀以前的我比较,就不出手了,所以我就遣散了。情妇遣散,看破红尘写了一本虚拟17岁,真的走开,虚拟的出现。
张:但这本书,你的儿女好像不太满意。
李:我女儿从学校回来跟我说 :爸爸,你怎么写黄色小说?她没看过,但她同学看过,说写黄色小说。我还写那一本《上山上山爱》,更黄色的。邱毅偷偷跟我讲,邱毅就是头发一抓就抓下来那个邱毅,我们头发这样抓斗抓不下来,看到没有,真的,小燕你看?
张:不要告我!
李:不要拍!不要拍!真的!邱毅说他每次上床都要看我那本书。
张:他才能?
李:才能那个。
张:那下次我要问下邱毅。
李:他不会承认的。
张:他不会承认吗?哎,在虚拟的17岁,我凭良心讲,我见过你那个实体的17岁。
李:我好几个,当壹周刊,该死的壹周刊给我曝光的时候,当时两个,两个17岁。
张:你7……
李:都站起来了,我也要站起来。
张:不是。我在想,要不要打电话让你老婆看这个节目。你老婆知道吗?
李:知道,壹周刊都登出来了。那该死的壹周刊!
张:所以说把你赶到山上去了,是不是?
李:她不是,她把我汽车卖掉了。她把我的进口汽车给卖掉了。
张:所以你现在才坐捷运,原来是这样!
李:一个人坐捷运的话,把马子比较效果差一点。
张:把车子卖掉,我觉得。
李:你不能跟情妇坐公车吧?
张:所以,不过当然啦。
李:我先问你,我们访问开始没有?
张:开始了
李:推广《阳痿美国》,广告,广告节目化,《阳痿美国》。
张:为什么要谈美国人呢?
李:我给你看一个东西,看到没有,一块美金、一块美金、又一块美金、又一块美金,十块美金、十块美金、二十四块美金,当年白种人从印第安手里买下了整个的曼哈顿。
张:二十四块美金?
李:二十四块美金!你就知道他们白种人多么可恶!过去老美自己阔少爷可以,现在穷光蛋。可是他吃我们、喝我们,用强大的媒体宣传他多么好,我们忘了美国有多么坏,所以这次我火了,就写了这么大一本书。
张:这你应该印英文版啊
李:要有人翻译啊。可能满街都会英文,真的英文翻得好的,能跟得上我的人,目前还不知道。
张:还不知道?我是觉得这个李敖可爱,我必须要说你真的越老越可爱。钱还收起来?
李:离你太近,这美金离你太近不是好事。
张:不是说你这个就留在这儿,不是这样?你这个17岁事件以后,壹周刊等完了以后,你零用钱也少多了吧?
李:没有零用钱。
张:就没有零用钱?我觉得你事真多。你老婆嫁给你,她有后悔过吗?
李:所有女人都后悔!所有女人都后悔,所有女人都劈腿,我告诉你,你记得好了。所有女人,她,她
张:等一下,你讲这句话就不对了,什么叫所有女人都劈腿咧?
李:这句话不是我说的,是费翔的妈妈说的,费太太说的。
张:你又扯到费翔的妈妈呢?
李:她说你能不能劈腿,有没有,可能没有真的劈腿。那是没有机会,一有机会非劈不可。
张:什么意思叫有机会就非劈?
李:你去问费翔妈妈嘛,又不是问我。我只是转述。
Round 2
张:好,所有。所以你对女人其实是没有那么喜欢的。对不对?
李:喜欢,是没有那么信任。
张:没有那么信任,为什么呢?
李:女人不可信嘛
张:所有的女人都不可信吗?陈文茜可信吗?
李:陈文茜尤其不可信!
张:你跟陈文茜不是很好吗?
李:是好朋友,既联合又斗争。
张:既联合又斗争,她是个聪明的女人,对不对?
李:聪明,聪明绝顶。
张:你有为这种聪明的女人,心动过吗?你说她不够漂亮吗
李:(点头)
张:你说的噢?
李:我没讲这话,是你说的。我只是点头而已。共犯!
张:她遇到你的时候不是17岁,如果她是17岁的时候,你会不会喜欢这样的女人?
李:我跟你讲,陈文茜是才女,不是美女,可是他一直想做美女,她失败了。还有一个人,是美女,不是才女,一直想做才女也失败了。她叫胡因梦。两个人都失败了。照片,哎呦,阴魂不散啊。你们照片来得很快。
张:照片说来就来。
李:这是美女
张:这是美女,你那个时候,你看,挺像那个什么徐志摩的样子。
李:徐志摩像我。
张:人家比你老一点,人家是你前面,就是你……
李:我们后来居上。
张:你真是,你真是没有一点谦卑的感觉。
李:我们就靠这,吹牛吃饭的。怎么谦卑呢?谦卑就没饭吃了。
张:我记得你其实噢,我在要想访问你的时候,你是?我应该怎么介绍你?作家吗?立委吗?这个抗争者吗?总统候选人吗?收藏家吗?
李:我的正式的头衔,就是张小燕之友。
张:陈文茜之友就好了。其实我在想你这个,75年,你想想看,你在抗争了多少年?
李:我35岁坐牢,在白色恐怖时代坐牢,前后失掉自由是七年两个月。我人生最好的时候,在牢里度过了。所以为什么我恨国民党呢?就是这个原因。那时看着一面白墙,写了一首歌,叫做忘了我是谁。
张:就刚刚那个。你看,这个国民党还是有点作用,让你写了这么首好听的歌。
李:我要谢谢。
张:还能流传下来呢 对不对?
李:是
张:那个时候你是想了谁?写了这首歌
李:谁都没有想,因为我在牢里面不能看报,没有报纸看,有很多人坐牢的人家里送肉来,用报纸包好,油乎乎的废报纸。那个外役啊就是那个跑堂的就捡了那个报纸,有一个外役喜欢写歌词儿,就跟我讲,你写一个歌,就给你一张报纸。什么报纸也不知道,也许是副刊,也许是广告。没看过嘛,几年没看报纸了,多坏。就这样子,结果就靠着一面白墙,又写了好几首啊,其中一个就是忘了我是谁。有人说是写给胡因梦的,不对。
张:不对,时间上不对。
李:我还不认识她。
张:还不认识她,我们都有研究过。
李:那时候坐牢的时候,外面没有牵挂最快乐。
张:但你有牵挂
李:我也没有牵挂,女朋友也跑了,弟弟也跑了,同志把你出卖了,什么都没有,没有牵挂。
张:可是你有个女儿啊
李:那个算什么牵挂,那个不是牵挂。
张:女儿不是牵挂啊!
李:女儿不牵挂。女儿不能说牵挂,我那个女儿是跟着我妈妈跑,都不算牵挂。
张:噢,不算牵挂。我在看了有一本书,是你写给你女儿的,全部是在牢里的,这个。
李:我今天带来了,是坐牢家爸爸给女儿的八十封信。
张:给女儿的八十封信,里头一直教女儿英文,我看写鹅就写了半天。
李:是,在牢里面不能看书啊,后来我说什么都不能看,我说可不可以看百科全书啊?说可以看,我就买了好几套百科全书,所以这里面丰富,内容丰富。你看。
张:是,那个时候你也写到美国钱,亲爱的小文,9岁生日姥姥给你五块钱,你怎么花的?还是藏起来?变成了一个小财迷。美国的钱一分叫penny,一分没有叫。一分都没有叫penny less。
李:你不能这样拿,这样搞得你有点老花了。
张:我是老花呀。我这没有办法,就是一贫如洗,穷光蛋。哎,你英文真不错诶。那你可以翻译啊
李:我没有出过国啊,土得要死。不要开玩笑,要翻译这种书的话,请看好,《阳痿美国》啊,新出版的。要翻译它可就难了。
张:真的很难。
李:难,那另外一套,那另外一套英文的。
张:其实讲到这个,今天写的书,其实我又要讲了,我在最近所有的文章当中,我看了一本书,让我觉得真的是,这本书,我其实想介绍的是这本书。
李:(《阳痿美国》书倒了)你不买没关系,不要这样子。 阳痿美国啊,这是我儿子的书,《李戡戡乱记》。
张:李戡呢,是他,你在58岁的时候,还是59岁的时候生了他?
李:57岁生的
张:57岁生了这个儿子,然后呢这个名字叫李戡。李戡应该是说结束戡乱的时候。
李:国民党正好结束了,动员戡乱时期。
张:所以你叫他李戡,对不对?
李:我说好啊,你结束了,老子开始戡乱了。就叫我儿子叫李戡,
张:李戡,那女儿呢?
李:叫李谌,言字边,一个甚,所以我儿子跟我女儿名字里面,都有欺人太甚的甚字,名字里都有。
张:这个儿子真的不简单,师大附中念完,对不对?考上了台大和北大,这里头呢,他全部写的都是对教育的批判。什么人生什么!好骄傲噢你,你好得意噢!作者今年从高中毕业,他跟你一样引经据典,然后把考试的题目找出来。为什么要考这样子,他答案是什么?我觉得他,我觉得一个人在创造一个孩子的时候,是把自己的精华都给了他。是不是应该这么说?
李:这评语什么意思?这个评语?哈哈!我告诉你,陈文茜一直打我儿子主意,希望收他做干儿子,我儿子也没拒绝。可是我说陈文茜以前乱花钱,到时候做你干儿子,什么财产都没有。所以只能做你遗产管理人。现在陈文茜同意了,遗产管理人。
张:真的吗?
李:如果你喜欢我儿子,卖给你,卖给你!
张:在你自己说的当中,其实小的时候,你把教养都交给他妈妈,其实你不是很太会跟孩子。
李:我根本都不管的,突然间冒出来一个17岁的,在我面前。本来还矮矮的,忽然长得比我还高。突然间出现了,一点都不骗你,真的。
张:然后你之前躲到山上的时候就常常跟他通电话,谈的事情都不是谈17岁小孩谈的事情。对不对?
李:还好啦,其实有限。我就一直说他神童,自己窜出来的。我们家小妹妹常常打电话骂我,你逃避责任,你逃到山上去了。会责备我,还写黄色小说。
张:对,李敖常常以前,我记得他有个故事很好笑,他接女儿放学嘛,然后呢,放学的时候,女儿常常会讲,你怎么来得迟,什么。他就会讲说,女儿乖,爸爸平常都在电视上骂人的,你不要在那么多人面前骂我。
李:因为你骂我以后,别人就不怕我了。
张:所以,你是一个不错的爸爸。其实我觉得人啊,都是有克星的。
李:(摇手)我是息事宁人,因为我跟他们的年龄落差太大,我跟我儿子落差57岁,跟我女儿落差59岁。我是祖父诶。什么时候祖父对孙女的,不是偷着送钱的?偷着巴结呢?哪里会冲突呢?
张:你会吗?
李:我也会偷着塞钱给她。
Round 3
张:王又曾?
李:他说全世界的事情,只要用钱可以解决的事情都是小事情。
张:这句话是真的,名言。
李:名言。
张:钱能解决的事情真是最好解决。都不是大事。你说情就不能解决,对不对?摄护腺割掉也不是钱能解决。
李:可是遣散可以。遣散。
张:虚拟的17岁。但是呢?
李:这本书我写的极好的。
张:对,我……我会好好的仔细看一看。
李:出版两年以后你才想到看啊。
张:因为你的书都太厚。我怕都讲政治的,我不晓得它是讲这个…感情的。还有一点呢,我在想你儿子这次呢,还有被商业周刊就写了,你的儿子去进了北大,引起了很多的注目。那考上台大,选北大。我后来想想,你在几年以前,他那个时候应该是13岁,你去北大演讲。有没有带他?有带他去对不对?
李:有带他去,五年以前。
张:我觉得这是他对你的全新的认识,然后对你开始有了认识、崇拜,而且是想去走你没有走完的路。
李:五年以前他在北京大学,我在演讲的时候,他在台下面听,他一边听一边玩电脑,你懂吗?另外他妹妹也在旁边玩电脑,都不太感兴趣的。妹妹出来以后问她妈妈:说这些人怎么回事,为什么喜欢一个老头子。好有趣的一个问话。
张:但是我觉得你,你儿子其实从那个时候开始就重新的开始认识他爸爸。小孩小的时候,其实当然他只有一个时间是崇拜你的,就是你选总统的时候。因为看到好多护卫噢,对不对?我爸突然有很多人,但也没选上,对不对?只有一个那个
李:一个资料,我带的资料,当时国家安全局派了27个人。(图片:特勤中心)你看。他们就会给他戴个帽子,真的手枪啊。给他,展示给他看。
张:解释给他看,对对对。然后呢,这里头有?
李:然后,总统候选人有安全维护的这个维护组。好,这个当时的名册,请注意看噢,最后有一位是谁?最后发现后来被添了一行,一看,我儿子在里面,叫李戡,你看到没有?他81年,就1992年8月3号生,身份证号码,学历是台北市复兴国民小学。他的职务,组员巡官啊。换句话说他从12岁就可以伪造文书。不是,不是12岁,那个时候是十年以前,7岁。
张:7岁!
李:伪造文书。
张:其实这个小小的李戡现在是在北大念书,想他吗?
李:我没有那么多的这个,不健康的感情,我没有,那种滥情,我没有。
张:这叫滥情啊?
李:滥情
张:想儿子叫滥情?
李:全台湾知名度超过五十年的三个人里面,除了我和你以外,另外那个人就喜欢滥情。
张:你又骂琼瑶了,对不对?
李:我没有骂,是你骂她。是感情太多了。
张:这里我有一份,我也跟你样要有资料。而且是有人证物证的。李敖先生讲话声音很大,胆子很小,看他身上都带了,怕人家害他。所以呢,他也不敢坐飞机。
李:我在这个以前坐过一次飞机,从台南飞回台北,坐小飞机。飞机只有六个人,台南飞机场还没有柏油路,还是碎石子的。我是在那样的情况底下,冒险犯难,飞到台北。可见我是敢坐飞机,不过那一次吓怕了。
张:吓怕了对不对?从此就没再坐过了?
李:凤凰电视的刘老板,请我去北大演讲,我说我不敢坐飞机。他说没有关系
张:坐船啊
李:我们有条爱之船到基隆,你到基隆上船。然后到了香港,然后从香港坐车到广州,坐专列,专门的火车把你开到北京。
张:你是这样去的?
李:我不好意思啊
张:对啊
李:我觉得,那我坐飞机好了。坐飞机我就上了飞机,怎么解决这个问题呢?我就锁定一个漂亮的空中小姐,我就说有个三长两短,风吹草动,我就扑过去硬要抱着她,跟美女死掉算了,同归于尽。
张:不会给你这个机会的。
李:结果陈文茜就问我,说兵荒马乱的时候,三长两短的时候,紧急情况的时候,你抱美女来得及吗?我说抱美女还来得及,可是脱衣服来不及了。
张:哈哈,好了,摄护腺割掉就别再想了。
李:那时候还没割掉
张:那个还没割掉吗?割掉啦。
李:割掉割掉。
张:我记得很清楚,你割掉的时候一直在跟护士,还在嘴上调情呢。
Round 4
张:我今天要讲的一个是,这个是他送儿子,因为儿子要去北大念书了。刘长乐先生又说,你要不要送儿子啊,要不要去世博看看啊,然后你就讲:我75岁了,也应该带他们再出去玩一次。
李:第一次.
张:从来没有带他们去玩?
李:我们四个人没有出去玩过,
张:所以第一次他们终于四个人,踏上了这个世博。这是李氏家族四个人,第一次的旅行。但是在之前呢,他们说在国父纪念馆呢就看到一个不老的先生,带个黑眼镜,身上背了这个两万瓦特的这个枪在走路,练习走路。人家问你干嘛?你说因为要去世博,要走路。所以呢,刘长乐后来就发现其实他帮你准备的轮椅什么的都没用着,身体好得很!但是呢到了那一天了,就是儿子要去北大,那天呢,前一天晚上呢,李敖先生就跟儿子睡同房,讲了话吗?
李:正要讲话他睡着了。
张:他跟你一样酷,对不对?第二天起来,李敖先生想跟儿子说什么?
李:没有
张:没有?
李:没有讲。
张:因为时间到了,大家说要上车了。那妈妈呢就跟李戡要坐一部车,因为他们去虹桥机场,
不同的机场
李:对。
张:你要去浦东机场。念:他没有惊醒熟睡的儿子,小心翼翼的打开房门,直到李戡���来,才发现父亲独自在外面散步很久,李戡后来说,可能是有点不舍我吧。当一家人坐车子从杭州返回上海,告别的时刻不可避免到来,两辆车就开过来,一辆车要载着妈妈和李戡去虹桥机场,一辆要送李敖跟妹妹去浦东机场回台湾。原以为会跟父亲一起去机场的李戡,只要跟爸爸挥挥手,跟妹妹道个别,默默就坐上自己的车。这个时旁边的人呢?就催李敖说大师上车吧。可是李敖没有理,走到了儿子的车前,儿子以为父亲有交代,李戡赶忙地赶下车来,还没站稳,却一把被李敖紧紧拥在怀里,爸爸说,我不能送你到北京。只能送你到这。李敖对儿子说。一直坚称自己不会哭的李戡,这时红了眼睛。在父亲怀里,眼泪悄悄流下来。
李:现代的背景。比朱自清的背影写得还好。
张:我看了这段,我从来没有看到你会觉得有柔情的这一面。我真的觉得75年,我第一次看到你,有人性的一面。
李:你到底要买几本?认购,几本?
张:我觉得人,你再凶,再反抗,其实是没有办法抵抗亲情的。
李:小燕,你搞错了,这又不是生离死别。
张:那你干嘛把你儿子…你明明…你还在那儿装。
李:事实上讲的并不是生离死别。没那么,你们说的那么的悲情。这谁写的?
张:然后这个时候他上车咯。心里一句话都不讲,这是刘长乐先生说的。你上车了以后还叫人家,叫妹妹把手机拿着。打电话给妈妈说问,说戡戡难过吗?妈妈就说还在难过。你说我也很难过。讲完话以后噢,一路到机场,一句话都不说,你在想什么?
李:想上海的高楼大厦,哈哈。后来她妈妈送戡戡到北京,帮他照顾大概一个星期以后,妈妈就回来了。我儿子打电话给我,说妈妈哭了。我问我太太,我太太说她没有哭,她只是哽咽,只是哽咽。
张:你呢?
李:这很正常的事情,我觉得真的,我觉得这种太多的感觉,感性,不一定好。人情绪…
张:等一下,太多的感觉也许不好,正常的感觉是需要的!老头子干嘛啊。
李:什么叫正常感觉?
张:这就叫正常感觉啊,儿子要去上学我舍不得。有什么不能的。
李:为什么一定要用悲哀的方法来处理很多的生离死别?可以用比较轻松的,快乐的方法。
张:你放心,你走了我一定用快乐的方法送你。
李:问题是谁先走不知道啊
张:对啊,所以啊
李:梁实秋跟我讲,说李敖你记得一个人过了60岁以后,谁比谁先走都不知道。
张:对,我们两个,咱们就比气长咯
李:可能我们两个人同归于尽噢。
张:我告诉你,我愿意跟任何人,也不愿意跟你同归于尽,你吵死啦。你一定是嫌这儿也躺不舒服,那儿也不舒服,隔壁邻居也不好。
李:我会很安静的,同归于尽。
张:今天真的,其实我看了这么多的书,我们也聊了很多,但是今天我想你可能看到李敖另外的一面。我的确看到这个,我第一觉得:李戡你很棒!我也希望能传承你父亲一样。当然呢我觉得任何的事情,都是像传承一样的,爸爸的火就交到你的手上了。
李:你怎么忽然对李戡讲话了?
张:我当然对李戡讲话啦
李:隔海喊话
张:隔海喊话啊!对你讲没意思了,我们要对下一代讲啊,对不对?哈哈我们的希望在他身上啊。
李:你现在跟陈文茜比较,谁出得高,儿子就是谁的。
张:没有,我觉得这要让李戡自己来选择,对不对?
李:你就不了解真的李戡了,李戡不要搞错,他是现代的年轻人。
张:对啊,他不会选我们啊。
李:他知道钱的多少。他会
张:哈哈!
李:张小燕可是有钱的人啊。
张:今天非常谢谢,虽然你说我有钱的人,但这本书我也只买一本。Ok?
李:您买一本,我也感谢您!
张:感谢,哈哈!谢谢!下次去北京看你儿子。